search

video

Bedriaga's Toadhead Agama

Phrynocepalus incertus (Bedriaga in Nikolsky, 1905)

Балхашская круглоголовка | Балқаш жұмырбас кесірткесі
© Mark Pestov



all photos of serie (clickable):


author: Mark Pestov
location: Almaty region, Kopchagai district
44.20437098, 76.79005623
date: 2006-07-07
equipment:


comments:
2018-10-21. Марк Пестов:

Должен признать, что не умею отличать круглоголовку Кушакевича от вертихвостки и круглоголовки Альфераки, а потому не уверен в правильности определения данного экземпляра, видовую принадлежность которого обозначил лишь по локалитету находки. Буду признателен за комментарии...


2018-10-21. Олег Белялов:

Марк, у круглоголовки Алфераки есть розовые пятна на подмышках. И она не встречается так далеко по левобережью Или, заканчивается не доходя до Чилика


2018-10-21. Олег Белялов:

Ну и что самое удивительное, то теперь круглоголовок из указанного тобой района следует относить вообще к другому виду Phrynocephalus incertus)))


2018-10-21. Татьяна Дуйсебаева:

Круглоголовка Алфераки имеет розово-серо-сиреневые (щебнистая форма) или розово-оранжевые (песчаная форма) подмышечные пятна, которые выражены не только у взрослых, но и у "детей"). В нашей фауне других таких видов круглоголовок нет. Кушакевича имеет четкую срединную светлую полосу на спинной стороне хвоста, которая тянется почти от крестца и до самого кончика хвоста. Эта полоса является продолжением спинной, но последняя, как правило, разорванная и не столь выразительна. И у incertus, и у зайсанской также есть элементы этой хвостовой полосы, но такой "цельный" образец отсутствует. Как найду время - скину некоторые фото для иллюстрации. Но у Олега Белялова многое уже есть.


2018-10-22. Марк Пестов:

Спасибо за комментарии, коллеги. Так все же, какая круглоголовка изображена на фото? И где можно почитать про неведомую мне Phrynocephalus incertus?


2018-10-22. Марк Пестов:

И еще: интересно, где проходит восточная граница "классической" вертихвостки?


2018-10-22. Олег Белялов:

Возможно классической уже нет))) Но в СВ углу Бетпак-Далы, в песках по левому берегу верховьев Сарысу лет 10 назад ещё встречалась guttatus. Не удивлюсь, если и она теперь уже выделена в отдельную форму...


2018-10-23. Владимир Колбинцев:

Так все же, какая круглоголовка изображена на фото, у нее ведь нет разорванной срединной полосы на спине и цельной на хвосте?


2018-10-23. Олег Белялов:

Очевидно что это "комплекс Phrynocephalus guttatus")))


2018-10-23. Владимир Колбинцев:

Тогда, туда её и надо двигать, разве она отличается от этой http://reptilia.club/v2photo.php?l=ru&s=000300014&n=1&t=21&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rep


2018-10-23. Олег Белялов:

Из указанных мест была описана своя форма. Не помню точно - вроде в честь Берга. Это окрестности Илийска во времена описаний. Вы герпетологи, вам и решать кто это. Но если с одного такыра можно по внешним признакам описать пяток видов, то уже если брать и соседний - много больше. Такыров много по пустыням. И изолированных песчаных массивов. И везде есть ящерицы. Договоритесь хотя бы по географии, кто где обитает, а мы раскидаем по точкам. Если нет возможности, тогда надо создавать галереи - комплексы видов - например зелёная жаба, вертихвостка... и не морочить голову себе и другим


2018-10-24. Владимир Колбинцев:

В том то и дело, что существует полиморфизм, внутри-популяционная изменчивость, меж-популяционная изменчивость,а еще и клинальная изменчивость. Похоже, что иногда об этом "забывают", вот тогда и заходи с двух концов ареала и увидишь развал признаков, как у двух разных видов. Только накопление в галереи и географическая логика могут помочь этому.


2018-10-24. Татьяна Дуйсебаева:

Ну что? Хотела заняться своими делами, но придется включиться не в дискуссию, а в пояснительный разговор. Наберитесь терпения, кое-что поясню и по вопросам Марка (где узнать?), и по репликам Володи (об изменчивости).
В науке всегда приветствовался комплексный подход к изучению живого (сейчас называют это "интегральным подходом"). Так вот, в 1980-1990-е годы активно работал по круглоголовкам систематик "от Бога" Михаил Леонидович Голубев, который был из знаменитой школы систематиков Н.Н. Щербака (оттуда же, кстати, вышел и не менее известный систематик "от Бога" В.К. Еремченко. Голубев изучал огромные серии кругляшек комплексов "guttatus" и "versocolor" (тогда еще составлявших единое целое) по материалам всех музеев мира (ЗИН, ЗМ МГУ, Зоологического музея Киева, Калифорнийской академии наук и др.), которые обладали самыми репрезентативными материалами, а также собирал (и немало!) материал со Средней Азии, Казахстана, Китая и Монголии сам. Он изучал фолидоз, окраску, экологические преференции этих ящериц, делал электрофорез белков и великолепно знал палеогеографию Центральной Азии. Все НАСТОЯЩИЕ ( в смысле "сегодняшние") ДОСТИЖЕНИЯ круглоголовочной науки идут от Голубева.
Потом ему на смену пришел Евгений Дунаев, воспринявший идеи Голубева и развивший их до настоящего. Ко всем перечисленным направлениям Голубева он добавил анализ остеологических (в т.ч. краниологических) признаков, анализ субтратных преференций (отсюда и пошел тот субстратный дуализм, который мы видим почти у всех форм), морфологию гемипенисов, этологию (в т.ч. "разговор хвоста" и, наконец, молекулярную генетику. Объем серий, изученных Дунаевым, и количество объятых им признаков и их комплексов просто потрясает. Он не только ЗНАЕТ про "полиморфизм, внутри-популяционную изменчивость, меж-популяционную изменчивость,а еще и клинальную изменчивость", он все это проработал НА ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ признаках. И после этого трудно что-то возразить... Все наши ехидные замечания и подколы - писк в эфире. Надо читать статьи Голубева и Дунаева (а ведь и Бедряга до них многое заметил :)
И еще раз про "смутность" систематики. Если нам надо подать прямо сейчас законченные и только законченные формы с ЧЕТКИМ перечнем признаков, отличающих эти формы от соседних, и если мы не можем принять настоящей "зыбкости" этих форм в силу идущей сейчас ОБЪЕКТИВНОЙ эволюции (а она идет особенно интенсивно весь поздний кайнозой, т. е. поздний плиоцен-голоцен, ~ 5 последних млн. л. и связано это с активным альпийским горообразованием и многократными колебаниями климата), то нам нужно говорить только О КОМПЛЕКСЕ ФОРМ и без лишних ехидных улыбок и подколов. НИКТО НИКОМУ ГОЛОВУ не морочит, мы наблюдаем ПРОЦЕСС, который нас переживет намного, закончившись :) И не обладая той суммой знаний, которой обладал Голубев и обладает Дунаев, не стоит вообще тогда помещать фотографии этих активно эволюирующих форм. Ограничьтесь стагнационными на момент:), ну типа варана...


2018-10-26. Марк Пестов:

Дорогая Татьяна!
Большое спасибо за подробный экскурс в мир круглоголовок.
Жаль, что нет единой обзорной работой с указанием основных диагностических признаков и ареалов распространения отдельных форм.
Ну а пока будем следовать практической рекомендации и сосредоточимся на варанах и агамах... :)


2018-10-30. Павел Пфандер:

Я правильно понял – здесь говорили о систематике? В систематике, называя какой-либо таксон, нужно указывать его ранг (подвид, вид, род и т.д.). Я внимательно прочитал вашу не короткую дискуссию, в том числе и «пояснительный разговор» и лишь однажды увидел ранг таксона (у Олега – новый вид Phrynocephalus incertus))); три улыбки Олега, похоже, тоже входят в название вида). Все говорили о «формах».

Термин «форма» чрезвычайно, практически, бесконечно общий. Как, например, популяция или экосистема. Можно говорить об экосистеме (популяциях) планеты, озера или капли воды. Так же и формы – например есть такая интересная форма жизни, как вирусы, а есть такая форма морфизма – меланизм. Все это формы, которые в систематике не имеют ранга.

Если в пояснительном разговоре участвовал главный герпетолог страны, да еще и знакомый с систематиками от Бога, то он должен указывать ранги таксонов, даже если и предположительно. У таксона есть довольно строгая дефиниция – это диагностические признаки и, самое важное, - свой ареал. Если же у вас речь идет не о таксонах, а о неких загадочных формах, распыленных непонятным образом по такырам, то это нужно четко понимать, не лезть в систематику, а обсуждать на кухне.

Но это еще полбеды. После того, как кто-либо из вас распишет по всем правилам кругляшек в классической номенклатуре, я напишу еще один комментарий, где покажу несостоятельность этой тринарной общепринятой системы.



secret code

* all fields are required