поиск

видео

Алтайская гадюка

Vipera (Pelias) altaica (Tuniyev, Nilson et Andren, 2010)

Altaic Viper | алтай сұржыланы
© Глеб Болботов



все фотографии серии (кликабельны):


автор: Глеб Болботов
место съемки: ВКО, гора Печи
49.902816876865835, 82.69168853759767
дата: 2013-04-21
фотоаппарат:


комментарии:
2018-10-14. Юлия Зима:

Это степная гадюка (Vipera renardi)


2018-10-15. Глеб Болботов:

раз Ваше мнение что степная - хочу увидеть аргументы. Переносить не буду, вид подтвержден несколькими опытными специалистами от Бишкека до Москвы


2018-10-15. Аскар Исабеков:

все верно, Глеб, нужны обоснования. Мне например, интересно научиться различать змей, без пояснений это сложно сделать. Поэтому прошу опубликовать также и мнение специалистов, которые помогали в определении Вам. Из Бишкека, наверное, Еремченко? десять лет назад я ним встречался.


2018-10-15. Глеб Болботов:

переписка проходила тогда через общего знакомого в аське. Опубликовал снимок на Фликре и "понеслось". Москва сослалась на статью, про которую я вчера спросил в "тесте", - A NEW SPECIES OF VIPER (REPTILIA, VIPERIDAE)
FROM THE ALTAY AND SAUR MOUNTAINS, KAZAKHSTAN
Boris Tuniyev,1 Göran Nilson,2 and Claes Andrén3
Submitted September 24, 2009.
A new species of genus Vipera (Reptilia: Viperidae) belonging to the subgenus Pelias based on several specimens
from the Altay and Saur.


2018-10-15. Татьяна:

Глеб, укажите общую длину тела и хорошо бы глянуть на окраску брюха.

Алтайская гадюка имеет минимальную общую длину из всего комплекса renardi (40 см и менее), но при этом максимальное количество вентральных щитков - в среднем 146 (142-155) + беловатое брюхо. Остальные морфологические признаки не столь выразительны.

Касательно генетики. Если в статье Zinenko et al. (2015) было указано на отсутствие серьезных генетических различий между степной гадюкой и "алтайской" формой, то результаты исследований Cui et al. (2016), напротив, дали 100% подтверждение их генетической обособленности (обе работы делались по цитохрому b). Правда, генетическая дистанция в последней работе не была указана.

На момент: ряд серьезных морфологических отличий, экологическая специфика (группа предгорных петрофилов - обитателей каменистых грунтов), данные генанализа Cui c коллегами, а также давняя географическая изоляция (Черный Иртыш и горы Южного Алтая) позволяют поддерживать предположение Б.С. Туниева (Tuniyev et al., 2010) о видовой самостоятельности алтайской гадюки.

Мнение данного корреспондента может вполне оспариваться :)


2018-10-16. Глеб Болботов:

Учитывая как у нас "быстро" происходит определение, давайте определимся - алтаику тут вообще рассматривают, или считают подвидом renardi? Исходя из этого и стоит продолжать/не продолжать обсуждение. А то в данный момент противоречия ставят ситуацию в тупик.

На фото экземпляр никак не более 40 см, в руки не брал, поскольку не испытывал желания получить по неосторожности апрельского концентрированного яда в себя. Особь сидела в камнях, потом перебралась в кустарник. Промерил по фото - получил приблизительно 37 см. Погрешность +- 1 см


2018-10-18. Татьяна:

Глеб, не будьте таким жестким в приложении к рангу описываемых форм :) Мы можем спорить о ранге "вид - подвид", ломая копья, но на самом деле те формы, ранг которых определить на момент сложно, представляют собой пример идущего в настоящее время видообразования (пафосно говоря, мы присутствуем при этом процессе:) Эти формы еще не разошлись четко, но уже есть наметки. Повторюсь, что определенные признаки говорят об идущем процессе обособления этой формы гадюк.
Локалитет, в котором Вы нашли гадюку предположительно может быть рассмотрен для алтайской, по длине - тоже подходит, но пока "не пойман - не вор".
И еще, естественно, брать в руки таких змей не стоит. Но если уж захотите в будущем дополнить примерное измерение другими признаками, длинной палочкой хотя бы попробуйте ее перевернуть, чтобы увидеть цвет брюха (как-никак еще один достоверный показатель :) А Ваш снимок пошлю Борису Сакоевичу с просьбой высказать мнение как оригинального описателя нового вида.


2018-10-18. Глеб Болботов:

Татьяна, да, с обособлениями и эволюцией путаница невообразимая, взять того же узорчатого полоза - вариабельность окраски порой просто ставит в тупик. Я не боюсь отлавливать ядовитые виды, если позволяют условия. При возможности как раз стараюсь провести более подробный осмотр и съемку. Ждем комментария от Бориса


2018-10-20. Татьяна Дуйсебаева:

Борис Сакоевич спрашивает дополнительные фото, особенно где лучше просматривались бы нижнегубные щитки. Или Вы выставили все?


2018-10-21. Глеб Болботов:

Татьяна, можно считать что "всё", остальные фото более удаленные


2018-10-21. Татьяна Дуйсебаева:

Ответ от Туниева:

"Фото я посмотрел, но больше склоняюсь к восточной степной гадюке, т.к. на спине хорошо развит светлый фон - подложка под зигзаг. Хотя рисунок на губах (на самом деле плохо видно на фотографиях) более характерен для алтайской гадюки.
На 90% это должна быть Pelias renardi, но лучше не торопиться".


2018-11-12. Владимир Колбинцев:

Глеб Болботов: "... апрельского концентрированного яда".
Давайте сразу развеем миф о том, что яд у змей имеет разные свойства в течение сезона. Не пугайте пользователей и гостей сайта, нас и так мало.


2018-11-12. Глеб Болботов:

Владимир, давайте Вы уже переключите свое нездоровое внимание к моей персоне на нечто более полезное, тактика преследования и мести не только не сработает, но и поубавит аудиторию, которой, как Вы сами сказали - мало.



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения